Der Ukrainer lebt nicht nur von den Wahlen allein – es gibt auch noch die Wirtschaftskrise, die Grippeepidemie, die Vorbereitungen auf die EM 2012 und letztlich bedeutsame historische Jubiläen.
Die verflossenen Politiker des XX. Jahrhunderts wecken bei uns nicht weniger Emotionen als Juschtschenko, Timoschenko, Janukowitsch und Co.
So ist anzunehmen, dass auch die ukrainische Öffentlichkeit das nahende 130-jährige Jubiläum Josef Stalins nicht versäumen wird. Die wackeren Söhne der KPU haben schon dazu aufgefordert, in Jalta und Saporoschje Denkmäler für den Führer/Woshd aufzustellen und der russischen Stadt Wolgograd den stolzen Namen Stalins zurückzugeben.
Kurz gesagt: The show must go on!
Um den Kopf des schnauzbärtigen Jubilars kreisen wahrscheinlich zornige Beschuldigungen und wenig schmeichelhafte Beiworte. Aber es finden sich auch genügend Verteidiger des Genossen Dschugaschwili, die bereit sind, jede beliebige Tat des berüchtigten Führers zu rechtfertigen und dabei haufenweise tiefgründige Argumente zu bringen.
Stalin war ein Diktator und hat seine Gegner gnadenlos beseitigt?
„Man darf nicht über eine bestimmte historische Periode urteilen oder Schlussfolgerungen über eine bestimmte Handlung ziehen, die auf den heutigen Maßstäben fundieren. So eine Denkweise nennt man Präsentismus und dieser ist nicht vereinbar mit den Methoden der Geschichtswissenschaft.
Natürlich ist nach den Maßstäben der heutigen „politischen Helden“, die nur ins Krankenhaus flüchten können, wenn es kritisch wird, ein Mensch wie Stalin kein Format – er war ein Radikaler, zu Kompromissen unfähig.“
Unter Stalin wurden Millionen Schicksale der kommunistischen Ideologie geopfert?
“Versuchen wir vom modernen Verständnis der ‘Neuverteilung der Ressourcen’ und des ‘Kampfes um die Wählerschaft’ aus der Sicht, dass ‘alles verkauft wird’, dass ‘die Ideologie politischer Kräfte aus einigen aus dem Internet abgeschriebenen Absätzen besteht’ zu abstrahieren. Es ist eine andere Zeit, andere Leute, andere Motive, andere Ansätze …”
Vor siebzig Jahren beschnüffelte sich Stalin mit den deutschen Faschisten?
„Hatte er das Recht, mit dem verbrecherischen, deutschen Regime zu kooperieren? Um diese Frage zu beantworten, darf man keine Bewertung aus der Höhe des Jahres 2009, ja nicht einmal aus Sicht des Jahres 1945, vornehmen, sondern nur aus dem Jahr 1939 betrachten, als die Entscheidung selbst getroffen wurde. Denn für uns ist die deutsche Armee das Sinnbild für Millionen von Opfern und für das, was 1945 auf dem Nürnberger Tribunal angeklagt und verurteilt wurde. Nichtsdestoweniger hat es all dies im Jahr 1939 noch nicht gegeben.“
Von wem stammen nun die oben angeführten Zitate? Wer ist er, dieser wortgewandte Anwalt des Kremls? Ich bitte, zu lieben und gern zu haben: Wladimir Wjatrowitsch, Direktor des Zweigarchivs des ukrainischen Sicherheitsdienstes (SBU). Natürlich schrieb der verdiente Historiker-Mythologe nicht über Stalin: Alle Auszüge sind aus den begeisterten Lobreden auf Schuchewitsch entlehnt, welche in der Ukrainskaja Prawda im letzen Jahr veröffentlicht wurden.
Aber es reicht schon, Roman Jossifowitsch (Schuchewitsch) durch Jossif Wissarionowitsch (Stalin) zu ersetzen und ein paar Daten zu korrigieren, um fertige Argumente für eine Verteidigung des Vaters aller Völker zu erhalten…
Die doppelten Standards in der Beurteilung von verstorbenen Führern sind das Alpha und Omega der heftigen, historischen Diskussionen, welche die heutige Ukraine erschüttern.
Die Ankläger des hartherzigen, deutschen Führers verteidigen mit Leidenschaft den Genossen Stalin, die Hasser Dschugaschwilis schlagen sich für die strahlende Gestalt Banderas und Schuchewitschs, die Ankläger Francos und Pinochets stehen dem humanen Iljitsch oft nicht gleichgültig gegenüber.
Es steht außer Frage, dass die Kämpfer für eine goldene Zukunft ihre individuellen Besonderheiten hatten: Lenin hatte einen Stutzbart, Stalin einen Schnauzbart, Hitler nur ein Schnauzbärtchen, Stepan Bandera und Ante Pavelic liefen überhaupt ohne Gesichtsbehaarung umher.
Nur leider gibt es mehr Gemeinsamkeiten zwischen Stalin und seinen ambitionierten Kollegen. Und deshalb ist die Argumentation bei der Verteidigung von Führern universell und führt zu einer Standardauswahl demagogischer Annahmen:
1. „Er konnte keiner Fliege was zuleide tun!“
Exzesse, die schwer zu rechtfertigen sind, schreibt man den verschiedenen Vollstreckern mit Maschinengewehren, Revolvern und Messern zu. Denn der Führer kann ja nicht alles und jeden kontrollieren und ist für die Gräueltaten seiner übereifrigen Mitstreiter nicht verantwortlich.
Na gut, Wladimir Iljitsch hat tatsächlich keine Tschekisten in der Provinz angewiesen, Stalin beschäftigte sich nicht mit der Entkulakisierung in entfernten Gegenden, Hitler hat keine Einsatzgruppen kommandiert, Bandera und Schuschewitsch haben nicht die polnische Bevölkerung in Wolhynien niedergemetzelt und Francisco Franco hat keine friedlichen Bürger in republikanischen Dörfern erschossen.
Meist haben sich die Vollstrecker solcher Aktionen nicht gemäß den offiziellen Anweisungen verhalten.
Aber eben die Führer haben ihren Anhängern die ideologische Trumpfkarte für die Liquidierung ganzer Bevölkerungsgruppen gegeben, indem sie zur Ausrottung des gemeinsamen Feindes – der „Bourgeoisie“, der „Kulaken“, der „Roten“, der Polen, der Juden usw. aufriefen. Gerade die Führer tragen die moralische Verantwortung für die Verbrechen ihrer Anhänger.
2. “Schauen Sie sich die Zahlen an!“
Akribisch werden die Opferzahlen errechnet (und nach Möglichkeit verringert), nach denen die guten und absolut harmlosen Führer mit den bösen und blutrüstigen verglichen werden.
Die Haltlosigkeit einer solchen Herangehensweise ist offensichtlich. Pol Pot hat weniger Menschen vernichtet als Hitler, ist aber deswegen nicht humaner – das begrenzte Territorium des Demokratischen Kambodschas gab ihm nur nicht die Möglichkeit, gleichzuziehen. Für die ukrainischen Nationalisten der OUN ist es weit zu den beeindruckenden Rekorden des Genossen Stalin, aber ihr Einfluss erstreckte sich auch nur auf einige Regionen der Ukraine.
Und der kroatische Führer Ante Pavelic kann schon theoretisch nicht mit dem chinesischen Leader Mao Tse Tung konkurrieren – dafür hätte man, ein um ein gutes Dutzend Mal, größeres Kroatien mit Serben und Zigeunern besiedeln müssen…
Die Grausamkeit der Führer drückt sich nicht in den nackten Zahlen aus, sondern im Prinzip selbst – in der Ausrottung aller „Falschen“, welche in den Grenzen des Erreichbaren möglich war.
3. „Ihr seid selbst nicht besser!“
Der Klassiker des Genres. Die verwerflichen Handlungen des Führers werden mit den analogen Taten der ideologischen Antipoden gerechtfertigt. Jeden Angriff auf ihren Liebling parieren die Anhänger mit einem Schwall von Gegenbeschuldigungen. Die stalinschen Grausamkeiten versucht man mit jenen Hitlers zu rechtfertigen, die Opfer Schuchewitschs mit den Opfern Stalins, den weißen Terror mit dem roten und umgekehrt.
Es gibt einen offensichtlichen, logischen Widerspruch: Der feindliche Führer wird entschieden verurteilt (ihm kann nicht verziehen werden, das ist eine beispiellose Untat!), tritt aber gleichzeitig als Objekt zur Nachahmung auf (er darf und wir nicht?).
Hier ein charakteristisches Beispiel: Halten Sie eine zeitweise Allianz mit dem faschistischen Deutschland für zulässig? Wenn ja, dann seien Sie nachsichtig mit den vorübergehenden Weggefährten des Führers, wenn nicht, dann verurteilen Sie sie.
Aber wenn die Zusammenarbeit der OUN mit Hitler mit dem dienstfertigen Gegenargument „Und was ist mit Eurem Stalin?“ gerechtfertigt und der Vater aller Völker gleichzeitig für die Kooperation mit den Nazis verdammt wird, so ist das eine Argumentation jenseits jeglicher Grenzen der Logik.
4. „Es war eben so eine Zeit!“
Populäres Argument mit Anspruch auf Intellektualität.
Man sagt, nach heutigen Maßstäben seien die Taten unseres Helden eine Verurteilung wert, dabei hat er doch nach den Gesetzen seiner Zeit gehandelt! Damals hat man die Diktatur sogar begrüßt, Terrorismus wurde mit Methoden des Kampfes begegnet, Massenerschießungen sah man als Zeichen des guten Tons und ohne Konzentrationslager war es in einer anständigen, totalitären Gesellschaft einfach unbequem…
Natürlich hat es selbst in den dunkelsten Jahrzehnten des XX. Jahrhunderts Menschen gegeben, die Tyrannei und Grausamkeit verurteilten. Aber wir wollen uns nicht in Kleinlichkeiten ergehen! Nehmen wir an, es ist wirklich alles so: andere Zeiten, andere Gesichter, andere Sitten.
Jedoch stellt sich die berechtigte Frage: Warum sollten Politiker, die nach den Gesetzen ihrer Zeit handelten, zu den Helden unserer Zeit zählen?
Warum sind wir, die im XXI. Jahrhundert leben, dazu verpflichtet, ihnen Denkmäler zu bauen und über ihre Größe Entzückung zu äußern? Scheinbar aus Nostalgie zu einer schönen Epoche des politischen Terrors, der Konzentrationslager und der politischen Säuberungen?
Im Übrigen sind die logischen Unstimmigkeiten leicht zu umschreiben: In der Regel sind die Anwälte von totalitären Führern nicht vollkommen aufrichtig.
Raffinierte Scholastik, Versuche, die Sauberen von den Unsauberen zu teilen, der Kampf für das Beispiel des weißen und kuscheligen Helden – das alles ist in erster Linie an das erlesenste und reinste Publikum adressiert. Die Bewunderer selbst sind über grausame Methoden und Opferzahlen nicht im Geringsten beunruhigt.
Die verstorbenen Führer werden nicht aufgrund ihres mythischen Humanismus geliebt, sondern wegen ihrer erbarmungslosen Ausrottung „jener, die es verdient haben“ – „Bourgeoisie“, Juden, „Rote“, Russen, „Feinde des Volkes“ usw. (Zutreffendes unterstreichen). Eben dadurch unterscheiden sich gute Führer von schlechten, die „nicht jene ausrotten, die es nötig haben.“
Da ist er – der prinzipielle Unterschied zwischen Adolf Hitler und Wladimir Iljitsch, Jossif Wissarionowitsch und Roman Jossifowitsch, den Ideologen des roten und des weißen Terrors.
Die Bewunderung verstorbener Führer ist untrennbar verbunden mit den psychologischen Komplexen des einfachen Spießbürgers – des Schwachen, Verbitterten, von einer starken Hand Träumenden, die alle ausrottet, die ihm nicht gefallen. Ja, es besteht das Risiko, dass du selbst unter jene gerätst, welche „es verdient haben“. Aber die Anhänger von Führern sind es nicht gewohnt, so weit vorauszuschauen…
Michail Dubinjanski // 16. Dezember 2009
Quelle: Ukrajinska Prawda
Forumsdiskussionen
lev in Berichte und Reisetipps • Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
„Ist wie immer Glückssache. Bin am 1. Juni, in Krakivets in 50 Minuten rüber. Gestern, waren es zurück 6 h.“
Bernd D-UA in Berichte und Reisetipps • Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
„Passt nicht ganz in diesen Thread, bin dieses Mal über Ungarn in die Ukraine eingereist. Grenzübergang Berehove/Luschanka, ich war das einzigste Auto, bin in 20 Minuten durch beide Kontrollen gekommen....“
Bernd D-UA in MDR • Re: Ukraine: Trotz Krieg Touristen
„Und ja, Lutsk war schon mehrfach "unter Feuer " das Leben geht weiter, am Montag war Riwne dran, im Grunde gleich neben an, aber ich lasse mir mein Hirn nicht von Putin... F..., das ist mein Wiederstand!“
Bernd D-UA in MDR • Re: Ukraine: Trotz Krieg Touristen
„Tanken ist kein Problem... Westukraine ist das komplett safe, Lwiw... oder unterwegs... kein Problem, morgen tanke ich in Lutsk wieder voll, kein Problem Bisher hatte ich keine Einschränkungen, bin aber...“
Bernd D-UA in MDR • Re: Ukraine: Trotz Krieg Touristen
„Wasserstandsmeldung. In Lwiw habe ich eine tolle Nacht im Hotel verbracht, inkl. Restaurantbesuch, hab tief geschlafen und bin gut erholt aufgewacht. War dann heute nochmals Golf spielen, unweit von Lwiw......“
Awarija in MDR • Re: Ukraine: Trotz Krieg Touristen
„"Toll und sicher in der Westukraine" ? - Das mag vielleicht noch für das unmittelbare Grenzgebiet um Mukatschewo gelten. Aber gerade Luzk ist doch schon mehrfach mit großen Luftschlägen angegriffen...“
Bernd D-UA in Hilfe und Rat • Re: Reisemöglichkeit Charkiv - Hannover und zurück
„Flixbus fährt ab Kiew mir Umsteigen komplett Deutschland oder private Busse, das klappt auch oder " blablacar" App Mitfahrgelegenheit. Mache ich schon seit über 10 Jahren, da werden sicher Fahrten angeboten“
Bernd D-UA in Hilfe und Rat • Re: Reisemöglichkeit Charkiv - Hannover und zurück
„Wiederum, vielleicht sitzt sie schon in D im Aufnahme..." Lager" und hat Langeweile und braucht Geld und Ablenkung...“
Bernd D-UA in Hilfe und Rat • Re: Reisemöglichkeit Charkiv - Hannover und zurück
„Kollege, die sitzt in einen Bus und fährt nach D. Das ist so was von unseriös... lass Dich doch nicht verarschen.“
Bernd D-UA in Termine • Re: Kyjiwer/Kiewer Stammtisch für Deutschsprachige / Регулярная встреча немецкоязычных в Киеве / Регулярна зустріч німецькомовних у Києві
„Schade, bin am Sonntag leider nicht mehr in UA“
Bernd D-UA in Recht, Visa und Dokumente • Re: Dienstleister für Erstellung eines Reisepasses
„Luhansk... wieder so ne "Geschichte "“
Bernd D-UA in Recht, Visa und Dokumente • Re: Dienstleister für Erstellung eines Reisepasses
„Die Frage ist wo? In der Ukraine oder in Deutschland? In D geht es ein bisschen länger, so 4 bis 6 Wochen, aber sehr seriös und zuverlässig. Generalkonsulat in München und deren Außenstelle. 05.2025...“
Bernd D-UA in MDR • Re: Ukraine: Trotz Krieg Touristen
„Nun, ich bin schon wieder in der Ukraine im Urlaub..., jaaa, das geht! Hängt natürlich etwas von der " Gegend " ab, wo man "abhängt". War gestern in Mukatschewo und in Irschawa (Zakarpatska). Bin heute...“
MisterX in Hilfe und Rat • Re: Reisemöglichkeit Charkiv - Hannover und zurück
„Ich sehe gerade, das ich mich mit dem Bus Ticket vertan habe. Es sind 4600 Hrywnja, ca 100€“
MisterX in Hilfe und Rat • Re: Reisemöglichkeit Charkiv - Hannover und zurück
„Also könnte sie nicht einfach mit ihrer ukrainische ID-Karte und dem Bus Ticket (siehe #2) für ca 250 Hrxwnja ( ca. 5,50€) die Reise durchführen?“
MisterX in Hilfe und Rat • Re: Reisemöglichkeit Charkiv - Hannover und zurück
„Ergänzend der Hinweis: Falls Sie eine ukrainische ID-Karte (Modell 2015) besitzen, gilt diese bis zum 23.2.2026 als Passersatz. Sollten Sie uns glaubhaft nachweisen können, dass Sie keinen Reisepass...“
MisterX in Hilfe und Rat • Re: Reisemöglichkeit Charkiv - Hannover und zurück
„Hey zusammen, ich habe soetwas ähnliches. Die Frau wohnt ebenfalls in charkiv und möchte nach Deutschland ausreisen. Sie besitzt aber keinen Reisepass. Ich denke das es sich um eine Betrugsmasche handelt....“
vwer in Allgemeines Diskussionsforum • Re: Kann das alles sein? Ein Hilferuf…
„Gibt es in der Ukraine inzwischen SWIFT? Habe eine UA… Kontonummer bekommen.“
vwer in Recht, Visa und Dokumente • Dienstleister für Erstellung eines Reisepasses
„Guten Morgen, Ich bin in diesem Forum zufällig über die Information gestoßen, dass es offenbar Dienstleister gibt, die gegen Gebühr einen Reisepass für Ukrainer innerhalb von zehn Tagen ausstellen...“
vwer in Allgemeines Diskussionsforum • Re: Kann das alles sein? Ein Hilferuf…
„Das Geld soll schon in die Ukraine gehen. Aber nicht auf den Namen des Passes. Den sie mir gezeigt hat und mit Betreff GIFT. Konto gehört angeblich ihrer Mutter, die eines besitzt weil sie Rente bekommt....“
Frank in Allgemeines Diskussionsforum • Re: Kann das alles sein? Ein Hilferuf…
„Die Masche ist wohl wieder im Vormarsch. Gab doch erst letzte Woche so eine komische Anfrage. In welches Land soll denn das Geld gehen?“
vwer in Allgemeines Diskussionsforum • Kann das alles sein? Ein Hilferuf…
„Liebe Forumsgemeinschaft, Ich hoffe auf eure Erfahrung und unvoreingenommen Urteilskraft. Ich habe über eine Partnerbörse eine ukrainische Grundschullehrerin kennen gelernt, die nach eigener Aussage...“
Tombi in Ukraine-Nachrichten • Re: Trump sagt, die USA werden die Sanktionen gegen Russland nicht erhöhen
„Nächste Woche geht es durch den Kongress, Mehrheit ist vorhanden Saudi-Arabie hat auch schon die Produktion hochgefahren.: sagt schon eimal: Hasta la Vista, Putina.....“
Bernd D-UA in Hilfe und Rat • Re: Reisemöglichkeit Charkiv - Hannover und zurück
„@Frank..., da wirst Du vermutlich nicht Unrecht haben! Züge fahren jedenfalls nach Kiew, auch von Kharkiv aus, eine Ukrainerin findet das selbst auch sehr viel schneller, da sie der Landessprache mächtig...“
Bernd D-UA in Ukrinform • Re: 161 Gefechte an der Front, 60 davon bei Pokrowsk – Generalstab
„Habe gedient, allerdings hat es nur zum Obergfreiten gereicht, als Wehrdienstleistender die " Krönung", aber klar doch UA = Ukraine. Ich denke, da hat sich jemand nur einen Spaß gemacht. Panzer sind...“
Frank in Hilfe und Rat • Re: Reisemöglichkeit Charkiv - Hannover und zurück
„Soll das ein Witz sein? Die Dame aus Charkiv weis nicht wie sie nach Kyjiw kommt? Klingt doch wieder mal nach jemand der dir das Geld aus der Tasche ziehen will.“
bluesky092028 in Hilfe und Rat • Reisemöglichkeit Charkiv - Hannover und zurück
„Ich benötige einmal Euer Schwarmwissen: Für den Besuch einer Bekannten aus Charkiv nach Hannover suche ich gerade nach Möglichkeiten der Reisemöglichkeit. Meines Wissens fahren Busse auf der Route...“
Awarija in Ukrinform • Re: 161 Gefechte an der Front, 60 davon bei Pokrowsk – Generalstab
„Johannes: "Bedeutet UA = Unteroffiziersanwärter?" Natürlich nicht, UA = Autokennzeichen der UKRAINE. Meine Güte in welcher Welt lebst Du eigentlich ??“
Anuleb in Ukrinform • Re: 161 Gefechte an der Front, 60 davon bei Pokrowsk – Generalstab
„..... Naja als die Leos damals geliefert wurden war ja wohl eine Offensive angesagt. Denke mal das wurde ein totaler Fehlschlag, wurde auch nicht weiter kommuniziert. ..... Doch, es wurde schon kommuniziert....“
Awarija in Recht, Visa und Dokumente • Re: Zollerklärung (private Sendung)
„Dann verstehe ich das Problem nicht. Die paar Gegenstände einmalig aufzulisten dürfte doch nicht schwerfallen, hier geht's doch auch ? Aber vielleicht findet sich tatsächlich noch eine fundierte Antwort.“
kurti in Recht, Visa und Dokumente • Re: Zollerklärung (private Sendung)
„Es ist das erstere: ich sende ein paar persönliche Gegenstände (die mir gehören und für mich bestimmt sind) an mich in die Ukraine. Es ist ein Paket.“
Awarija in Recht, Visa und Dokumente • Re: Zollerklärung (private Sendung)
„"Private Sendung" meint eine gelegentliche Versendung an einen bestimmten privaten Adressaten zur persönlichen Verwendung ? Oder handelt es sich um größere Mengen zur Weiterverteilung,, sog. "private...“
Bernd D-UA in Ukraine-Nachrichten • Re: Trump sagt, die USA werden die Sanktionen gegen Russland nicht erhöhen
„@tombi ach je Du armer Tropf Gute Manieren sind unbezahlbar, das weiß doch jedes Kind! Fest steht, ich habe gute Manieren und Du nicht und Du tombi kannst Dir keine kaufen. Es spricht schon Bände über...“
kurti in Recht, Visa und Dokumente • Zollerklärung (private Sendung)
„Ich habe eine Frage bezüglich der Zollerklärung (CN22) für persönliche Gebrauchsgegenstände: Ich möchte einige persönliche Gegenstände von Deutschland nach Lviv (mit Nowa Posta) verschicken. Es...“
Trick in Recht, Visa und Dokumente • Re: Visa D14
„Danke euch“
Tombi in Ukraine-Nachrichten • Re: Trump sagt, die USA werden die Sanktionen gegen Russland nicht erhöhen
„@tombi Grüß Dich, immer noch nichts dazugelernt? Wolltest doch wegbleiben? Würde mich wundern, wenn Du mit Deinen schlechten Manieren hier noch länger verweilen darfst! Na, Deine sind ja auch nicht...“
Bernd D-UA in Ukraine-Nachrichten • Re: Trump sagt, die USA werden die Sanktionen gegen Russland nicht erhöhen
„@tombi Grüß Dich, immer noch nichts dazugelernt? Wolltest doch wegbleiben? Würde mich wundern, wenn Du mit Deinen schlechten Manieren hier noch länger verweilen darfst!“
Tombi in Ukraine-Nachrichten • fz
„aha, hofft man also.... man, ich kann ja den Lavrov bereits bis hierhin sabbern hören.... Mal eine Frage an die Forumsleitung: wessen Moral wollt ihr eigentlich mit diesen Fakes untergraben und Was zahlt...“
Tombi in Fotos, Videos und Musik .... • Chief Rabbi of Ukraine Moshe Azman - Time to fight
„Chief Rabbi of Ukraine Moshe Azman - Time to fight Hey, der Rabbi kann ja richtig rocken: iframe Der lässt ja richtig die NaZi-Riege in Moskau in Fetzen reissen..... geil“
Anonymer Gast in Ukrinform • Re: 161 Gefechte an der Front, 60 davon bei Pokrowsk – Generalstab
„Bedeutet UA = Unteroffiziersanwärter? Jedenfalls hat mir Bernd eine sehr gute Antwort über die Schwachstellen der Leopard-Panzer gegeben. Die Sache mit der relativ massiv und stabilen Trennwand zwischen...“
Bernd D-UA in Ukrinform • Re: 161 Gefechte an der Front, 60 davon bei Pokrowsk – Generalstab
„Yeep Frank, so war es. Auch der Leo ist keine Wunderwaffe. Drohnen greifen von oben an, dort wurde bei allen Kampfpanzermodell an Panzerung gespart, mußte nie geschützt werden. Jedenfalls hält die Front...“
Frank in Ukrinform • Re: 161 Gefechte an der Front, 60 davon bei Pokrowsk – Generalstab
„Was soll das werden? Spielst du im Sandkasten Panzerkrieg? Damalss die 70 km Fahrzeugkolonne der Russen vor Kyiv wurde einfach aufgerieben. Da ist nix mit nebeneinander fahren. Das war eine Strasse durch...“
JohannesTim in Ukrinform • Re: 161 Gefechte an der Front, 60 davon bei Pokrowsk – Generalstab
„Awarija hat uns mitgeteilt, dass es heute für den Preis von hundert €uro Spielzeugdrohnen gäbe, mit der ein Panzer vernichtet werden könne. Könnte mit einer solchen Drohne auch ein Leopard II oder...“
Frank in Ukrinform • Re: 161 Gefechte an der Front, 60 davon bei Pokrowsk – Generalstab
„Und warum zählst das jetzt auf? Panzer dürften keine Rolle mehr spielen. Um die 10.000 von den Russen sollen zerstört worden sein. Unbemerkt kann sich eine grössere Anzahl auch nicht mehr ansammeln....“
JohannesTim in Ukrinform • Re: 161 Gefechte an der Front, 60 davon bei Pokrowsk – Generalstab
„Einen reinen Bewegungskrieg gibt es nicht. Falls es den Verteidigern gelingt, die feindlichen Angriffsverbände in einigen Abschnitten aufzuhalten, kann daraus ein Stellungskrieg entstehen. Zur Verteidigung...“
Awarija in Ukrinform • Re: 161 Gefechte an der Front, 60 davon bei Pokrowsk – Generalstab
„Panzer sind im modernen Krieg Dinos, zu schwerfällig, zu verwundbar, zu teuer. Jede 100€-Spielzeugdrohne kann so einen millionenschweren Koloß binnen Sekunden vernichten. Die Russen setzen sich inzwischen...“
Anuleb in Ukrinform • Re: 161 Gefechte an der Front, 60 davon bei Pokrowsk – Generalstab
„..... Sind solche gewaltigen Panzer-Operationen, die im Sommer 1941 real vollzogen worden sind, in der Gegenwart nicht mehr möglich? Damals hatte man auch mit riesigen Bomberschwärmen angegriffen. Das...“
JohannesTim in Ukrinform • Re: 161 Gefechte an der Front, 60 davon bei Pokrowsk – Generalstab
„Eine Anmerkung zur Kriegsgeschichte: sind die Erkenntnisse aus dem Zweiten Weltkrieg heute technisch überholt? Als Student hörte ich in militärhistorischen Vorlesungen in Deutschland ungefähr Folgendes:...“
Bernd D-UA in MDR • Re: Ukraine: Trotz Krieg Touristen
„@lev dann wünsche ich Dir eine gute Reise, es war sehr schön in LVIV, muss unbedingt nochmals so eine Rundreise machen. Ich habe so wundervolle Menschen kennengelernt, ich bin zutiefst beeindruckt! Es...“
lev in MDR • Re: Ukraine: Trotz Krieg Touristen
„Danke Bernd für deine Eindrücke. Ich fahre Ende Mai wieder für mehrere Wochen nach Lviv. Nicht um Urlaub zu machen, sondern in unsere Wohnung. Hatte sie ja vor dem Krieg, aufwendig saniert und möchte...“
Bernd D-UA in MDR • Re: Ukraine: Trotz Krieg Touristen
„Hallo liebe Forengemeinde und Mitleser, ich bin gerade auf einem Kurztripp durch die Ukraine. Es ist wunderschön wieder hier zu sein. Es fehlen die Touristen, gestern habe ich einen persönlichen und...“
Bernd D-UA in Berichte und Reisetipps • Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
„Kurzer Bericht, hab dann doch den Wachwechsel erwischt, bei den Polen ging dann bestimmt 45 Minuten gar nix. Und dann wurde in zwei Schüben eingelassen, ich finde, dann ging es in einem guten Tempo voran....“
Bernd D-UA in Berichte und Reisetipps • Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
„Bin jetzt da, 10 PKW vor mir, das ist akzeptabel, ist ja auch der 1.Mai. Bin zufrieden mit der Situation. @Frank Fahre immer noch ein schwarzes Auto... kennst doch meine Erfahrung mit der Polizei in UA...Kaffeebraun...“
Frank in Berichte und Reisetipps • Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
„Probier doch einfach. Wenn der offen ist doch alles ok. Bin da glaube mal zurück drüber gefahren. War dann nur eine ewige Kurverei bis zur A4. Bin da aber eh erstmal bis Krakau. Kann natürlich auch...“
Bernd D-UA in Berichte und Reisetipps • Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
„Schade, dass es keine Info´s zu Zosin gibt, wer aber noch was weiß, bitte schreiben, ich fahre jetzt in 30 Minuten los und kann immer noch in ca. 10h bei einem Stopp nochmals nachlesen. Google Maps schickt...“
Bernd D-UA in Berichte und Reisetipps • Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
„Diesen Grenzübergang hatte ich schon auf dem Schirm, kenne ihn nur noch nicht. Kann jemand noch etwas zu Zosin sagen, wäre ja auch machbar oder lieber nicht? Vielen Dank Bernhard.“
bernhard1945 in Berichte und Reisetipps • Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
„Hallo Bernd Es hängt etwas davon ab, wohin Du in Ukraine fahren möchtest. So wie es scheint möchtest Du (wie ich normalerweise) in Richtung Kiew fahren. Ich benütze deshalb seit Jahren den Übergang...“
Bernd D-UA in Berichte und Reisetipps • Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
„Ergänzend, möchte nach Luzk fahren, ist ja sicherlich nicht uninteressant für einen Ratschlag.“
Bernd D-UA in Berichte und Reisetipps • Re: An welchem Grenzübergang zwischen Polen und der Ukraine geht es am schnellsten?
„Möchte morgen über Nacht in die Ukraine fahren und plane die Ankunft an der Grenze sehr früh am Morgen. Fahre entweder über Polen oder ggf. über Tschechien, je nachdem was google maps empfiehlt. Normalerweise...“