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Der ukrainische Fußball ist mehr als Oleh Blochin und Dynamo Kyjiw

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Wann ist der Fußball in der Ukraine erstmals aufgetaucht? Wie hat er sich in der Ukrainischen Sowjetrepublik und wie nach der nationalen Unabhängigkeit von 1991 entwickelt? Was ist die “Todeself”? Wie funktioniert der ukrainische Fußball heute zwischen Oligarchen und Legionären? Was waren die größten Probleme und Skandale im Hinblick auf die anstehende Fußball-Europameisterschaft?

Eine exkursive Chronologie wirft Schlaglichter auf die Geschichte und Gegenwart des ukrainischen Fußballs.

Die Ukraine hat sich seit der Auflösung der Sowjetunion sowohl auf internationaler als auch auf Vereinsebene als ernst zu nehmende Fußballnation etabliert. Sie bot jedoch auch schon vorher exzellenten Fußball.

ANPFIFF: Wie der Fußball in die Ukraine kam

Im späten 19. Jahrhundert brachten britische Textilfabrikanten den Fußballsport in das russische Zarenreich. Ihre zunächst exklusiven Clubs wurden bald für Russen geöffnet und fanden schnell einheimische Nachahmer. In allen größeren Städten, darunter auf dem Gebiet der heutigen Ukraine z. B. Odessa, etablierten sich bald eigene Vereine und Ligen. In Kyjiw gründeten 1906 die Professoren des Polytechnischen Instituts die erste Fußballmannschaft, die an den ersten allrussischen Meisterschaften von 1912 teilnahm.

In den westukrainischen Gebieten waren es die angrenzenden Nachbarländer, die den Fußball bekannt machten. Oleksandr Hawrosch schildert beispielsweise in seinem Essay “Das ukrainische Brasilien” (erschienen in: “Wodka für den Torwart”. Elf Fußball-Geschichten aus der Ukraine. Berlin 2012, S. 132-138) die Geschichte des transkarpatischen Fußballs, der sich dort ebenfalls Ende des 19. Jahrhunderts etablierte. Aufgrund der Zugehörigkeit zu verschiedenen staatlichen Formationen machten sich Einflüsse unterschiedlicher Fußballschulen, wie der tschechoslowakischen und der ungarischen, bemerkbar. Hawrosch beschreibt, wie die Region Uschhorod die verschiedenen Stile kombinierte und dadurch zu Sowjetzeiten viele erfolgreiche Spieler hervorbrachte. Man nannte sie deshalb „ukrainisches Brasilien“:

„Der ungarische Fußball zeichnete sich durch sein technisch hervorragendes Spiel aus, im tschechischen hingegen dominierten Kampf und Kraft. Die Spieler aus Transkarpatien konnten das eine mit dem anderen verbinden. Im sowjetischen Fußball setzten die Trainer damals eher auf Fitness, der Gegner sollte „überrannt“ werden. Die mit den verschiedenen Systemen vertrauten transkarpatischen Spieler wirkten in diesem Umfeld sehr frisch und unkonventionell. (…) Von 1947 bis 1960 spielten in den sowjetischen Erstligavereinen mehr als 100 Spieler aus Transkarpatien!“

Während der wechselvollen Geschichte gehörten Teile der Ukraine verschiedenen Nationen an. Dem entsprechend streiten sich Historiker bis heute über die nationale Zuschreibung von geschichtlichen Ereignissen. Über das erste Fußballspiel in Lwiw, einem der Austragungsorte der diesjährigen EM, berichtet Robert Kalimullin im Eurasischen Magazin vom 12. Dezember 2011:

“1894 fand im Stryjski-Park in Lemberg (damals Österreich-Ungarn, heute Lviv, Ukraine) ein Fußballspiel gegen eine Auswahl aus Krakau statt. Doch wer sich dieses ‚Eröffnungsspiel’ zwischen beiden Ländern auf seine Fahnen schreiben darf, ist in dem aktuellen EM-Austragungsort weniger als ein Jahr vor dem Turnier umstritten: war es das erste polnische Fußballspiel? Oder das erste ukrainische? Der Streit zwischen Polen und der Ukraine um das erste Fußballspiel lässt ein wenig von der komplizierten Geschichte beider Länder erahnen. Tatsächlich gibt es Ende des 19. Jahrhunderts weder Polen noch die Ukraine auf der europäischen Landkarte. Lemberg ist damals Hauptstadt des Kronlandes Galizien und Lodomerien, einer Provinz der österreichisch-ungarischen k. und k. Monarchie.”

42. MINUTE: Die Todeself

Ein tragisches Kapitel der ukrainischen Fußballgeschichte fand in Kyjiw während der deutschen Besatzung statt. Spieler der vorübergehend aufgelösten Vereine Dynamo Kyjiw und Lokomotive Kyjiw spielten unerkannt bei FC Start, der Betriebssportmannschaft einer Brotfabrik. In der von den Besatzern eingerichteten Liga traten sie einen Siegeszug an. Nachdem sie sogar die bisher unbesiegte Flak-Mannschaft der Wehrmacht bezwungen hatten, wurde am 9. August 1942 ein Revanche-Spiel organisiert.

Ukrainische Mythen und sowjetische Propaganda behaupten, dass die Ukrainer hier vor die Wahl gestellt wurden, die Deutschen gewinnen zu lassen oder mit dem Tod zu bezahlen. Eine Version, die auch Andy Dougan in seinem 2001 in London erschienen Buch “Dynamo. Defending the honour of Kyiv” fortschreibt.

Die ukrainische Mannschaft gewann 5:3. Die meisten Spieler wurden verhaftet und in Lager gebracht. Wie viele der Spieler umkamen oder ermordet wurden, ist nicht eindeutig belegt. Den Spielern wurde 1971 vor dem Dynamo-Stadion ein Denkmal errichtet und ihr Mythos lebt in der Ukraine bis heute fort.

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HALBZEIT: Fußball in der Ukrainischen Sowjetrepublik

Viele der bekanntesten und traditionsreichsten ukrainischen Vereine wurden – teilweise unter anderem Namen – zu Zeiten der Oktoberrevolution und der Sowjetunion gegründet. So z. B. Dnipro Dnipropetrowsk (1918), Metalist Charkiw (1925), Dynamo Kyjiw (1927), Schachtar Donezk und Tschornomorez Odessa (1936), Tawrija Simferopol (1958), Wolyn Luzk (1960) und Karpaty Lwiw (1963).

Die Ukraine stellte neben Russland die stärksten Spieler der sowjetischen Fußballnationalmannschaft, darunter den legendären Oleh Blochin und viele andere Spieler vor allem von Dynamo Kyjiw, und die stärksten Mannschaften der sowjetischen Liga, nämlich Dynamo Kyjiw, Schachtar Donezk, Tschornomorez Odessa und Dnipro Dnipropetrowsk. Als die UdSSR im Jahr 1988 Vize-Europameister wurde, war ebenfalls ein Großteil der Spieler ukrainischer Herkunft.

Dynamo Kyjiw errang 1961 seinen ersten Titel in der sowjetischen Liga und beendete damit die Dominanz der Moskauer Vereine. Am erfolgreichsten war Dynamo unter dem Trainer Walerij Lobanowskyj von Mitte der 1970er Jahre bis 1990. Lobanowskyj hatte bei Dnipro Dnipropetrowsk angefangen, einer Mannschaft, die erst in den 1980er Jahren Pokale und Meisterschaftstitel der UdSSR gewann.

Auch die besten Spieler unter den Bergarbeitern, die im Verein Schachtar Donezk antraten, spielten zu Sowjetzeiten fast durchgehend in der höchsten Liga und gewannen mehrmals den sowjetischen Pokal, ein Mal den sowjetischen Supercup, jedoch keinen Meistertitel. Die Vereine Tschornomorez Odessa, Dnipro Dnipropetrowsk, Karpaty Lwiw und Metalist Charkiw spielten zu Sowjetzeiten zwar meist in der höchsten Liga, aber mit nur wenigen Titeln und Siegen.

WIEDERANPFIFF: Ukrainischer Fußball nach 1991

Nach Auflösung der Sowjetunion gründeten die Nachfolgerstaaten jeweils eigene Fußball-Ligen. In der Ukraine entstanden 1991, im Jahr ihrer Unabhängigkeit, die Premjer-Liha, die bis 2008 noch Wyschtscha Liha hieß, sowie die ukrainische Nationalmannschaft, nach den Nationalfarben auch Schowto-Blakytni (die Gelb-Blauen) genannt.

In den ersten Jahren wurden einige Spieler aus der Ukraine russische Staatsbürger, weil sie glaubten, in Russland eine glänzendere Karriere machen zu können. Doch legendäre ukrainische Trainer wie Walerij Lobanowskyj und Oleh Blochin sowie talentierter Spielernachwuchs machten diesen „Bein-drain“ bald wieder wett und die ukrainischen Vereine sowie die ukrainische Nationalmannschaft gewohnt stark.

Der Erfolg zeigt sich auch in Transfers. Der Stürmer Andrij Schewtschenko von Dynamo Kyjiw kehrte erst jüngst nach Stationen beim AC Milan und FC Chelsea zu Dynamo zurück. Mittelfeldspieler Anatolij Tymoschtschuk von Schachtar Donezk und Wolyn Luzk wurde vom FC Bayern München gekauft. Stürmer Serhij Rebrow von Schachtar Donezk war bei den Vereinen Tottenham Hotspur, Fenerbahce Istanbul und West Ham United. Mit Oleh Blochin als Trainer gelang der ukrainischen Nationalmannschaft ihr bisher größter Erfolg: das Viertelfinale der WM 2006. Vor zwei Jahren wurde Blochin nach einer Pause erneut Nationaltrainer. Er trainiert die Nationalmannschaft für ihre erste EM-Teilnahme in diesem Sommer.

Die erste ukrainische Meisterschaft nach der Unabhängigkeit hatte Tawrija Simferopol gewonnen. Während Metalist Charkiw seit 2007 fünf Mal den dritten Platz einnahm, hießen die ukrainischen Meister seit 1992 immer Dynamo Kyjiw oder Schachtar Donezk. Diese fußballerische Konkurrenz ist einen Exkurs wert.

ZWEIKAMPF: Dynamo vs. Schachtar

Beide Vereine, Dynamo Kyjiw und Schachtar Donezk, waren bereits in der UdSSR sehr erfolgreich. Beide gehören heute Oligarchen.

Dynamo Kyjiw wurde 1993 von Hryhoryj Surkis gekauft, der bis 1998 Vereinspräsident war und sich dann von seinem Bruder Ihor ablösen ließ. Heute spielen bei Dynamo neben Ukrainern auch einige andere Osteuropäer, Brasilianer und Nigerianer sowie der mazedonisch-stämmige Schweizer Stürmer Admir Mehmedi. 1997 engagierte Surkis den Trainer Walerij Lobanowskyj. Die Erfolge rissen nicht ab: 13 Meisterschaften, neun Pokalsiege und das Halbfinale der UEFA Champions League 1998/99. Umso enttäuschter waren die Fans 2008, als Dynamo erstmals weder die Meisterschaft noch den Pokalsieg holte.

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Den unangefochtenen Erfolg von Dynamo Kyjiw unterbrach in der Saison 2001/2002 Schachtar Donezk. Seither errang Schachtar weitere Meisterschaften, Pokale, Supercups und gewann im Mai 2009 den UEFA-Pokal – im Endspiel in Istanbul gegen Dynamo Kyjiw! Im Halbfinale besiegten sie Dynamo Kyjiw!

Dies ist dem finanziellen Engagement des Donezker Oligarchen Renat Achmetow zu verdanken, der den Verein 1996 übernommen hat. Nach einem kurzen Trainergastspiel von Bernd Schuster wurde im Jahr 2004 Mircea Lucescu Schachtars Trainer. Er begann mit viel Geld Legionäre in die Ukraine zu locken, insbesondere junge Brasilianer, deren unbekanntes Potential und berüchtigte Feierlaune andernorts als zu großes Risiko empfunden werden. In einigen Fällen gelang es bereits, solche Talente bei Schachtar zu formen und sie anschließend teuer weiter zu verkaufen. “Derzeit spielt Lucescus Ensemble einen hochmodernen körperbetonten und angriffslustigen Fußball. Die Multikulti-Auswahl mit 17 Nationalspielern lässt sich ungefähr so charakterisieren: hinten Osteuropa, vorne Brasilien”, fassen Frank Hellmann und Knut Krohn in der Frankfurter Rundschau zusammen. So entstand eine offensive und gleichzeitig kreative Mannschaft, die Erfolg hat und für gute Unterhaltung sorgt.

70. MINUTE: Ukrainischer Fußball und die Rolle der Oligarchen

Mit dem Zusammenbruch der UdSSR existierten für Sport zunächst keine Finanzierungsmöglichkeiten mehr. In der ukrainischen Transformationsgesellschaft sprangen Oligarchen ein. Wenn auch die Herkunft der Vermögen der jeweiligen Oligarchen unklar bleibt, sind sie für ihre jeweilige Region, für den Fußball und auch für die EM 2012 unverzichtbar.

Da ukrainische Vereine keinen nennenswerten ökonomischen Gewinn bringen, sind die Motive der Oligarchen für ihr Engagement anderweitig zu suchen. Beispiel Renat Achmetow und Schachtar Donezk.

In Donezk wurden nicht nur internationale Spitzenspieler eingekauft, sondern Achmetow, der seit Mitte der 1990er Jahre die ostukrainische Bergbauregion wirtschaftlich beherrscht, finanzierte den Bau der hoch gelobten Donbass Arena, ein Jugendinternat für den fußballerischen Nachwuchs und er investierte auch außerhalb des Sports z. B. in Schulen. Achmetows Geschäfte und sein soziales Engagement tragen viel zur Entwicklung der Region bei. Achmetow ist Lokalpatriot, der noch immer in Donezk wohnt und der als authentischer Schachtar-Fan gilt. Seine Verbindung zum Volk ist glaubhaft. Damit stiften Oligarch und Verein auf regionaler Ebene Identität.

Gleichzeitig sichert ihm die über den Fußball und soziales Engagement gewonnene Popularität bei der lokalen Bevölkerung Wahlstimmen und stärkt seinen politischen und wirtschaftlichen Einfluss. Nach der Rückgängigmachung von Privatisierungen unter Tymoschenko, die auch Achmetows Anteile an Kryworishstal betrafen, und den Verfolgungen durch die Steuerbehörden, die ihn zeitweise ins Exil trieben, übernahm Achmetow ein politisches Amt, um in den Genuss der damit verbundenen Immunität zu kommen. Durch den Fußball ist Achmetow auch international bekannt. Das nützt ihm ebenfalls als Absicherung gegen die Unwägbarkeiten der ukrainischen Politik, als rechtlicher und persönlicher Schutz über den Fußball hinaus.

Schachtar und Achmetow repräsentieren die besondere Verflechtung von Fußball, Gesellschaft und Politik in der Ukraine.

SCHLUSSOFFENSIVE: Die EM 2012: Vorbereitungen und Skandale

Als Gastgeber der EM 2012 erhält die Ukraine weltweit eine ungekannte Aufmerksamkeit und will diese nutzen, um sich als moderne und europäische Nation darzustellen und mit diesem Image zu werben. Als die EM im April 2007 in Cardiff vergeben wurde, war noch der Hoffnungsträger für Reformen und Demokratie Wiktor Juschtschenko Präsident der Ukraine. Polen und die Ukraine erhielten als Austragungsländer einen starken Impuls zur Modernisierung, so UEFA-Präsident Michel Platini. Man dürfe die Wahl nicht nur als großes Risiko betrachten, sondern vielmehr als Chance.

Bald schienen sich jedoch die Befürchtungen der Kritiker zu bestätigen: Verzögerungen in der EM-Vorbereitung, Korruptionsskandale und eine fragwürdige Politik und Rechtsstaatlichkeit in der Ukraine. Mehrfach wurde öffentlich gefordert, der Ukraine die EM 2012 zu entziehen. 2008 war sogar die Rede von Deutschland als Ersatz-Gastgeber. Jüngst wurde die Forderung wiederholt wegen der offensichtlich politisch motivierten Verurteilung von Ex-Premierministerin Julia Tymoschenko und Ex-Innenminister Jurij Luzenko. Seit Wiktor Janukowytschs Wahl im Februar 2010 beklagen westliche Beobachter den autoritären Kurs. Nun ist ein Boykott durch europäische Spitzenpolitiker angekündigt, solange die Regierung hinsichtlich Tymoschenkos Haftbedingungen nicht einlenkt.

Die UEFA forderte Anfang 2011 im Hinblick auf die EM politisches Machtgerangel ruhen zu lassen, nachdem eine Mehrheit der Mitglieder des nationalen Fußballverbands FFU versucht hatte, den FFU-Präsidenten und UEFA-Exekutivmitglied Hryhoryj Surkis durch ein Misstrauensvotum von seines Amtes zu entheben. Unter den Mitglieder auch Surkis’ Konkurrenten im Bau- und im Fußballgeschäft, Renat Achmetow und Oleksandr Jaroslawskyj. Alle Beteiligten lenkten ein, denn die EM ist für die Ukraine und ihr Image zu wichtig.

“Wir haben in den kommenden drei Monaten noch viel zu tun. Aber die Vorbereitungen sind unter vollständiger Kontrolle der Organisatoren”, wird der leitende Geschäftsführer der UEFA, Martin Kallen, im März 2012 in der Welt zitiert. Bauverzögerungen in der Vorbereitung von sportlichen Großveranstaltungen sind die Regel. In Polen und insbesondere in der Ukraine musste aufgrund des Rückstands in allen Bereichen um so mehr modernisiert und gebaut werden als beispielsweise zur EM in der Schweiz und in Österreich. Während Polen von EU-Geldern profitierte, sollte in der Ukraine der Staat etwa ein Viertel der Ausgaben tragen, Privatinvestoren den Rest. Nachdem Neu-, Aus- und Umbau von Stadien und Flughäfen lange weit hinter dem Zeitplan lagen, sprang der Staat jedoch ein. Auch manche Oligarchen haben investiert, insbesondere Oleksandr Jaroslawskyj, der Stadion- und Flughafenmodernisierung sowie Infrastrukturprojekte in Charkiw mitfinanziert hat.

Mittlerweile wurden etwa drei Viertel der Ausgaben für die bereits jetzt teuerste EM aller Zeiten durch Staatskredite finanziert. Dabei verwundern Berichte über eine neue, A 380-taugliche Landebahn in Donezk, über Auftragsvergaben ohne offizielle Ausschreibung oder über an Baufirmen beteiligte oder mit ihnen verwandte Regierungsmitglieder. So erhob Julia Tymoschenko den Vorwurf der Geldwäsche. Witalij Klytschko, der sich um das Amt des Bürgermeisters von Kyjiw bewerben will, spricht von der Notwendigkeit einer Untersuchungskommission. Aber er hebt auch die Chance hervor, die das Sportereignis dem Land bietet: „Die Ukraine ist ein wundervolles Land mit großem Potential und gastfreundlichen Menschen. Ich bin noch immer überzeugt, dass die EM eine Chance ist, die Ukraine in der ganzen Welt zu präsentieren. 60 Prozent der Ukrainer hoffen auf eine Annäherung des Landes an Europa, die Mehrheit unterstützt europäische Werte. Leider beobachten wir sehr negative politische Entwicklungen. Einer nach dem anderen finden sich die Führer der Opposition wie Tymoschenko im Gefängnis wieder. Das schadet dem Image der Ukraine in den Augen der Welt und jener Fans, die zur EM reisen wollen. Die Ukraine verwandelt sich mehr und mehr zu einem autoritären Regime. (…) Dieses Turnier ist das größte Sportereignis in der Geschichte der Ukraine. Es muss stattfinden. Im Gegenteil, es ist sogar eine hervorragende Gelegenheit, die Aufmerksamkeit der Welt auf die Missstände in unserem Land zu lenken”, sagte er im Interview mit dem Spiegel Ende April 2012.

ABPFIFF: Willkommen zum Abenteuer Ukraine

Bis zum Sommer 2012 werden noch immer nicht alle Bauprojekte in der Ukraine fertig gestellt sein, insbesondere Autobahnen oder die Verbindung zwischen der Stadt Lwiw ins außerhalb gelegene Stadion. Hotels der unteren und mittleren Preisklassen wurden kaum gebaut. Sie würden nach der EM nicht mehr lohnen. Luxushotels und überteuerte Privatwohnungen können sich viele potenzielle Gäste aber nicht leisten, wie auch UEFA-Präsident Michel Platini kürzlich erst mahnte. Stattdessen laden die Städte Charkiw und Lwiw in mehr als vierzig Jahre alte Studentenwohnheime und auf Campingplätze mit zu wenig Dixiklos ein.

So werden viele Fans wenigstens einen authentischen Eindruck vom Gastgeberland bekommen. Willkommen zum Abenteuer Ukraine!

Autorin: Jutta Lindekugel

Von Jutta Lindekugel wurde ein Kiew-Rundgang zur EM: handlich, kompakt, billig Kiew in ein-zwei Tagen erleben veröffentlicht.

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„@Bernd D-UA Ein realitätsfremder Schwachkopf warst du schon vor dem Krieg, kann mich noch gut erinnern. Hat sich offensichtlich absolut nichts geändert.“

„Keine Bange der Troll kommt wieder. War bisher immer so dass er sich zwischendurch wohl woanders austobt. Und wenn es nur eine Gummizelle ist“

„Anscheinend haben ihm seine Pfleger/Wärter wohl erstmal wieder das Handy weggenommen. Der nächste Troll bitte... (Btw: Warum eigentlich Gogol hier nicht auch wieder seine Bosheiten ausbreitet ?)“

„@Frank , Danke für den Link, tolles Buch!“

„ ... " ... Vielleicht erkennt jemand sich oder seine Freunde auf diesen Fotos wieder.... " Dann bitte die Autorin kontaktieren bzw. ich kann das auch weiterleiten (PN)“

„Na, na, na, wer wird den gleich beleidigend werden. Da habe ich wohl einen oder mehrere wunde Punkte getroffen, @minimax ? Minimax und Adejwka befreien? Mädchen in Strumpfhosen, die vor dem PC sitzen...“

„"Wieso auskotzen ? Ich bin aktuell mit Befreiung Awdejewkas recht zufrieden." "Schwachmaten wie @Bernd D-UA sind besser ruhig, mehr als uninteressanten Müll ist von solchen Leuten nicht zu lesen." Minimax,...“

„Schwachmaten wie @Bernd D-UA sind besser ruhig, mehr als uninteressanten Müll ist von solchen Leuten nicht zu lesen. Bei dir ist sehr auffällig dass du immer anderen die Sachen aufdrücken willst welche...“

„Schwachmaten wie @Bernd D-UA sind besser ruhig, mehr als uninteressanten Müll ist von solchen Leuten nicht zu lesen.“

„Ein gesunder Mensch bringt nicht zwangsläufig wehrlose Menschen um, auch nicht im Krieg, weil andere sich falsch verhalten haben und Kameraden umgebracht haben und nun in gleicher Situation das Gleiche...“

„Wie minimax sich das schön redet, ein Verbrechen ist ein Verbrechen und dran ist NICHTS "irgendwo verständlich". Kranke Menschen verhalten sich so und nur kranke Menschen finden das irgendwo verständlich....“

„Ach der Nazi ist also auch ein Stalinfan. ich kenne es an sich nur so dass wenn Putin das Maul aufmacht da nur Lügen raus kommen. Und sein ganzer faschistischer Apparat macht es ihm nach“

„Wieso auskotzen ? Ich bin aktuell mit Befreiung Awdejewkas recht zufrieden. Du und deine Mörderbande "Russische Soldaten haben nach der Einnahme der Kleinstadt Awdijiwka im Osten der Ukraine nach Angaben...“

„Wieso auskotzen ? Ich bin aktuell mit Befreiung Awdejewkas recht zufrieden. Du und deine Mörderbande "Russische Soldaten haben nach der Einnahme der Kleinstadt Awdijiwka im Osten der Ukraine nach Angaben...“

„Minimax was doch gar nicht was Nazis sind, kennt ja nicht mal die Definition. @Frank hast recht, jemand hat wieder Ausgang! Sitzt mit ner Flasche Wodka in der Birne und verträgt es nicht, jetzt kotzt...“

„Wieso auskotzen ? Ich bin aktuell mit Befreiung Awdejewkas recht zufrieden.“

„Mal ganz harmlos gefragt: Gibt es eigentlich kein Psychoforum o.ä., wo Typen wie Du sich 24/7 so richtig auskotzen können ?“

„Als neue Juden sozusagen? Das hättest du und deinesgleichen natürlich gerne, ist schon klar und mit den grünen Faschisten + CDU/CSU ist einiges vorstellbar. Nazi-Schweine unterstützen Nazi-Schweine,...“

„Wenn das große Strafgericht kommt solltest Du aber bald die Seiten wechseln Minimax. Nicht daß Du als aufrechter Putintroll auch noch im Filtrationslager endest... Wer weiß, vielleicht gelingt es Dir...“

„Vielen Dank Erstmal! Meine Frau wird jetzt zur Botschaft fahren und eine schriftliche Bestätigung holen, dass ein Austritt nicht möglich ist. Mal sehen was die österreichische Seite dann sagt. Hallo,...“

„Handrij, Mariupol blüht ja auch auf. Im aktuellen Kriegsverlauf sind großflächige Zerstörungen leider unvermeidlich. Ob später alle Dörfer und Städte aufgebaut werden, ist natürlich fraglich. Später...“

„Leute, gute Nachrichten, Awdejewka wird in den nächsten Tagen befreit. Für einige Nazis, wie unter anderem Asow, dürfte es verlustreich werden. Hat der Nazi wieder mal Ausgang bekommen ...“

„Leute, gute Nachrichten, Awdejewka wird in den nächsten Tagen befreit. Für einige Nazis, wie unter anderem Asow, dürfte es verlustreich werden.“

„Vielen Dank Erstmal! Meine Frau wird jetzt zur Botschaft fahren und eine schriftliche Bestätigung holen, dass ein Austritt nicht möglich ist. Mal sehen was die österreichische Seite dann sagt. Hallo,...“

„Vielen Dank Erstmal! Meine Frau wird jetzt zur Botschaft fahren und eine schriftliche Bestätigung holen, dass ein Austritt nicht möglich ist. Mal sehen was die österreichische Seite dann sagt. Hallo,...“

„Aber minimax, ich muss auch einen Dank aussprechen, es herrscht Bürgerkrieg in der Ukraine? Das ist der Witz des Tages! Interessanter Ansatz, ich frage mich nur, warum wusste ich nicht, dass so viele...“

„Weil ein minimax überhaupt weiß was ein Nazi ist? Bitte eine Definition davon. Ansonsten würde ich meinen, deinen verbalen Dünnschiss kann man auch ohne die Beschimpfungen anderer " ablassen" und Druck...“

„Oh man, diese bescheuerten Artikel werden wohl nie enden. Die armen Schweine bzw. Leibeigene in der Ukraine können einem Leid tun, sind praktisch komplett ohne Rechte und müssen sich andauernd verstecken....“

„Der Trottel Scholz war ja zuletzt beim Biden und der hatte sicher versucht den Trottel zu überreden, den ukr. Nazis mehr Geld zu geben. Also wegen den deutschen Idioten geht dann vielleicht doch noch...“

„Ich kann dir zumindest sagen, dass das Wetter in D, speziell in NRW beschissen ist. Betreibe bspw. das schöne Hobby Astrofotografie und wegen dem Wetter braucht man es eigentlich gar nicht anfangen.“

„Irgendiwe werde ich das Gefühl nicht los, daß Selenskyi keine Ahnung von Diplomatie hat (und auch keine Ahnung von Völkerrecht - z.B. welche Befugnisse ein Land in einem anderen hat - oder eben nicht)“

„Wenn ich mir überlege wie es gerade in Ungarn rumort (im Volk - nicht in der Regierung), dann habe ich wieder mehr Hoffnung ... Allerdings arbeitet die Zeit für Putin und es ist offen wie lange es dauern...“

„Oh man, diese bescheuerten Artikel werden wohl nie enden. Die armen Schweine bzw. Leibeigene in der Ukraine können einem Leid tun, sind praktisch komplett ohne Rechte und müssen sich andauernd verstecken.“

„... Russland eher am Anfang ihrer Möglichkeiten. ja klar - ein Schritt vorm Abgrund ""Putin hat sich und sein System an den Rand der Katastrophe gelenkt. In dieser Katastrophe, davon bin ich überzeugt,...“

„Abwarten und Tee trinken. In Zeiten großer Umbrüche, die wir jetzt definitiv haben, kann sich manches auch schnell entwickeln. Ein Bürgerkrieg in den gottverdammten Staaten (in der Ukraine findet übrigens...“

„Und wenn D meinen sollte, den Krieg weiterhin und noch intensiver unterstützen zu müssen, braucht man sich nicht wundern, wenn D irgendwann selber angegriffen wird. Von wem? Doch nicht etwa von den Russenkaspern...“

„Der minderbemittelte "Stratege" ist wieder am Fantasieren. D verliert gerade seine Konkurrenzfähigkeit. Und wenn D meinen sollte, den Krieg weiterhin und noch intensiver unterstützen zu müssen, braucht...“

„Man darf ja wohl noch träumen, tatsächlich aber ein Armutszeugnis für Selenskyi, politischer Dünnschiss! Trotzdem liegt er an anderer Stelle auch mal richtig. Zuviel Politik in der Ukraine, man sollt...“

„@minimax, Du bist nicht mal nützlich als I....., solch einen "subtilen" Russentroll hatten wir noch nie hier. Deutschland tut, was Deutschland tut, die Notwendigkeiten sind klar gegeben. Die deutsche...“

„Die Deutschen sind besonders nützliche Idioten, da geht sicher was. Auch wenn dabei das eigene Land zugrunde geht.“

„Der Clown will schon mal viel, wenn der Tag lang ist. Ne, eigentlich andauernd und nicht selten besonders absurd.“

„Ein Päckchen von Berlin nach Kiew hat mit der Nova Post / Nowa Poschta jetzt gerade einmal fünf Tage benötigt. In umgedrehter Richtung genau so. Wurde am Sonntag in der Nähe von Kyjiv aufgegeben und...“

„Hi, bin auf der Suche für ein Projekt nach privaten Bildern von den ersten Tagen der Majdan Revolution. Mich interessieren Bilder von Majdan Platz bei Nacht in der Zeit bis 30.11.2013 am besten mit vielen...“

„He Minimax. Nur noch einmal kurz zu Ihrer Äußerung, Salo und Slava, GEROJAM - Salo ist eine Beleidigung es heißt Slava. Man sollte sich vielleicht vorher etwas eingehender informieren ehe man seine...“

„"Feuer breitet sich nicht aus hast du Minimax im Haus ... Aber Minimax ist grosser Mist wenn du nicht zuhause bist" Muss direkt mal Bekannte fragen ob dort viele Kasper arbeiten“

„Apropos Absetzung, ist anscheinend bereits beschlossene Sache und er wird nicht alleine entlassen. Die Selenskij Bande wartet wohl noch ab, bis die Lage in Awdejewka für die Nazis katastrophal wird. Und...“

„Klugscheißer! Das Selenskyj das nicht selbst liest weiß ich auch, vielleicht dringt das eine oder andere doch einmal zu ihm durch.“

„Was ist denn das für ein Theater hier? Der Clown liest hier nicht mit. Er duldet halt keine ernsthaften Konkurrenten, auch wegen der eigentlich bald endenden Legitimität des Clowns. Außerdem heißt...“

„Das war ja wieder einmal zu erwarten. Hat Selenskyj wieder einmal nichts anderes zu tun als zu versuchen hochrangige Spezialisten zu defarmieren und sie ins Abseits zu schieben und sich selbst als den...“

„Das hört sich doch mal sehr gut an. Ich werde das mal weitergeben. Vielen Dank.“

„Zunächst einmal danke für die Antwort. Teilweise habe ich schon bei den vorgeschlagenen Stellen Hilfe gesucht. Es wird aber immer nur angeboten einen Reisepass auszustellen oder einen Pass zu verlängern....“

„Sehr geehrte Forennutzer. Ich benötige einen Rat, bezüglich der Beantragung eines Ukrainischen Ausweises (kein Reisepass). Eine junge ukrainische Frau besitz nur einen Kinderausweis, der seit kurzen...“

„Das Gleiche gilt auch für Österreich und ist auch dort bekannt: ...“

„Da das nach irischem Recht beurteilt werden muß kann Dir hier in D wohl kaum jemand beantworten. Ich vermute daß trotz anderer Begrifflichkeit ("Asyl") dort für Ukrainer ähnlich weitgehende Befreiungen...“

„Flixbus erscheint mir als die beste Alternative. Von Chisinau in die Ukraine sollte es aber auch mit dem Bus gehen, leider kann ich da nicht weiter helfen , daher der lange Weg nur mit Flixbus sinnvoll“

„Gar nicht, bleib wo Du bist. Ein Asylverfahren ist kein Wunschkonzert. Ansonsten geh nach Hause in die Ukraine, kannst von dort aus Deinen Geschäften nachgehen“

„Hallo, wir sind gerade in der gleichen Situation, allerdings kommt meine Frau aus dem Osten der Ukraine (Donetsk) und sie kann sich nicht mal abmelden da keinerlei Dokumente von dort in der Ukraine gültig...“

„hallo zusammen wir wohnen in estepona spanien und meine frau überlegt gerade mit dem bus nach odessa oder chisinau zu reisen. kennt jemand eine verbindung oder ein unternehmen danke“

„hallo guten tag,kann mir jemand sagen ob es möglich ist wenn ich als ukrainer in irland asyl habe und das hotel bezahlt vom staat habe,wie kann ich ich dann in die eu oder moldavien reisen“

„Laut Asylstelle sind wohl beide Verfahren noch in der Prüfung. Ist frustrierend, wenn du selbst als der deutschen Sprache halbwegs mächtiger Mensch kaum Informationen bekommst. Ich bleibe am Ball. Solange...“

„Ich lese auch nur kreuz und quer im Internet. Bei dem 2. Mann ist es ja wohl noch in Prüfung. Warum ist es bei ihm anders? Allg. musst aber da dran bleiben, da ist das letzte Wort sicherlich nicht gesprochen“

„Danke für die Antwort! Hast du irgendwelche Links, wie die Bedingungen sind? Gesetzestexte etc? Wir haben heute die Asylsprechstunde genutzt. Die Sachbearbeiterin fand es selbst verwunderlich, dass die...“

„Da wird halt geprüft ob sie wegen langen Polenaufenthalt den Sonderstatus als Ukaineflüchling erhalten oder nicht. Ansonsten gelten sie halt nach Asylgesetz. Ukrainer werden halt NICHT als Asylsuchende...“

„Vielen Dank für deine Antwort. Ja, beide waren bereits öfter mit Visum in Polen arbeiten. Doch erst 20 Tage vor dem Kriegsausbruch hat er erstmasl seine Frau und sein Kind mitgenommen aus Angst vor dem...“

„Wie lange waren denn die Männer schon in Polen zum Arbeiten gemeldet? Sicherlich länger als sie dann komplett mit Familie rüber sind. Das könnte das Problem sein.“

„Hallo und schön, dass es euch gibt! Ich bin durch Zufall hier in Deutschland an zwei ukrainische Männer geraten. Ihre Geschichte geht wie folgt: Ziemlich genau einen Monat vor dem Kriegsausbruch haben...“